Tko je lud a tko to nije?

Jedno od najcjenjenijih istraživanja u području mentalnog zdravlja koje je proveo psiholog David Rosenhan, ovo je područje potreslo iz, kako se to obično kaže, fundamentalnih temelja struke..

Rosenhan je našao osam ispitanika ( među njima je bio i on sam..) koji su preuzeli ulogu pseudobolesnika. Njihova je zadaća bila da se prijave u 12 psiholoških klinika u USA. Nazvali su bolnicu, dogovorili vrijeme i kod uzimanja anamneze žalili se da čuju glasove koji izgovaraju „prazno“, „šuplje“ i „mukli udarac“..
Osim navođenja ovog simptoma ponašali su se normalno i odgovarali na pitanja. Svi su osim jednoga dobili dijagnozu: shizofrenija..
Nakon što su primljeni u bolnicu više nisu iskazivali nikakve simptome, ponašali su se normalno. U početku su tajno bilježili svoja iskustva, a onda su shvatili da je i to nepotrebno jer je i to bilo smatrano još jednim simptomom njihove bolesti. Ponašali su se kao uzorni bolesnici, surađivali s osobljem, prihvaćali sve lijekove ( koje nisu pili već bacali u WC..).
Njihov boravak u bolnici trajao je od 7 do 52 dana. Bolničko osoblje nije otkrilo nijednog bolesnika, a prilikom otpuštanja njihov zdravstveni status označen je kao: shizofrenija u remisiji ( povratku).
Zanimljivo je da je u tri slučaja zabilježeno da su ostali bolesnici ( njih 35) izrazilo sumnju u bolest pseudobolesnika. Upućivali su im komentare poput: „Niste vi ludi! Vi ste novinari! Vi kontrolirate bolnicu“ i slično..
( jedna od anegdota koju su lažni bolesnici zabilježili govori o medicinskoj sestri koja je otkopčala uniformu i mrtva-hladna u sobi punoj muških bolesnika skinula i popravila svoj grudnjak; prema izvještaju - ona nije željela biti provokativna,jednostavno bolesnike nije smatrala ljudima..).
Ovo istraživanje pokazalo je da se u bolničkom okruženju normalne ljude ne može razlikovati od mentalno bolesnih, a Rosenhan to pripisuje prevladavajućem utjecaju bolničkog okruženja na prosudbe zdravstvenog osoblja o individualnom ponašanju pojedinca..

Ovo ne znači da se gubi pojam mentalnog zdravlja i da se napuštaju dijagnostički postupci – no, ukazuje da se pojmu mentalnog zdravlja i abnormalnosti valja približiti s puno više opreza a da se etikete-oznake koriste i s njima postupa s više poštovanja koje njihova moć zahtijeva..
_________


Što je to "normalnost"? Jeste li sigurni u svoju definiciju? Mislite li da ste normalna osoba?
ps. Wind, ipak sam "prebacio" ovu temu sa Kinbuki, neka je ovdje, u "našoj" psihologiji..

Luda,....definitvno....

Niky je napisao/la:

Luda,....definitvno....

Ma nisi, samo se praviš važna..moraš prvo naći nekog psihologa ili psihijatra da te proglasi, inače to..ne važi...

Moram li dobiti pečat ili....onako rekli mi da jesam...

Niky je napisao/la:

Moram li dobiti pečat ili....onako rekli mi da jesam...

Ništa bez pečata, svuda trebaju papiri - u školi, bolnici, zatvoru, pogotovo u ludnici..

One su ( te institucije..) tu da čuvaju "zatečeno stanje" i da određuju tko je lud a tko nije?

Tko če meni onda odrediti jesam luda ili nisam .....vrijedi li mito i korupcija

Ko zna ko je lud danas.Kradu ,lažu i ništa im ne bude.Radiš pošteno,a ne dobiješ plaću.
Plaćaš pošteno porez,a onaj ko ima vezu oproste mu porez.Čekaš red,a uleti netko ko ima vezu.Završiš fakultet sa najboljim ocjenama,a prime nekoga bez dana radnog iskustva sa 10 godina studiranja...jer ima nekoga.Šetaš ulicom i ni krivog ni dužnog te isprebijaju.
Uredno studiraš i mučiš se za ispite,a drugi plati i dobije ocjenu i završi faks godinu prije.
Kad fino komuniciraš i trežiš nešto,automatski te fino i odbiju.A onaj ko viče i pravi skandale...sve dobije odmah.I još puno toga...biti normalan i nije baš dobro.Bečka škola ne pali na ovim našim prostorima.

Tea je napisao/la:

Ko zna ko je lud danas.Kradu ,lažu i ništa im ne bude.Radiš pošteno,a ne dobiješ plaću.
Plaćaš pošteno porez,a onaj ko ima vezu oproste mu porez.Čekaš red,a uleti netko ko ima vezu.Završiš fakultet sa najboljim ocjenama,a prime nekoga bez dana radnog iskustva sa 10 godina studiranja...jer ima nekoga.Šetaš ulicom i ni krivog ni dužnog te isprebijaju.
Uredno studiraš i mučiš se za ispite,a drugi plati i dobije ocjenu i završi faks godinu prije.
Kad fino komuniciraš i trežiš nešto,automatski te fino i odbiju.A onaj ko viče i pravi skandale...sve dobije odmah.I još puno toga...biti normalan i nije baš dobro.Bečka škola ne pali na ovim našim prostorima.

„Štakorska psihologija je ljudska psihologija totalitarnog društva koje je dresiralo ljudska bića da budu stvorenja draži i reakcije, odnosno, štakori.“
( R.Jacoby)
________


Aa..ne, Tea, nisu to "ludi", to su samo oni kojima smo dozvolili da to naprave i da svoju "štakorsku psihologiju" postvare kao važeću..
Ali - slažem se da to NIJE NORMALNO. To je ta prva tzv. "statistička koncepcija normalnosti" - gdje nešto abnormalno postaje normalno i svi to prihvaćamo kao "normalnost" - a to, nikako, nije..
Slijedeći, tek, koncept tzv. "društvene normalnosti" ovdje je upitan, kada neki postupci imaju status normalnosti samo ako se ne kose s formalnim društvenim uzusima i normama. Ovakva "kriminalizacija" krši taj koncept - svi to tretiramo kao društvenu "abnormalnost", ali nemoćni smo iskorijeniti. Apatija može biti pogubna jer oni "na rubu" percipiraju tu "štakorovštinu" kao nešto sasvim "normalno" i "skrivena normalnost" postaje općevažeća, prihvaljtiva, formalizirana..
Nitko se više ne osvrće na društvenu patologiju i "abnormalnost" - ona postaje "normalna" ( što naravno, nikako, nije..)

Da da...jedna moja opservacija stvarnosti.

U ovoj priči...međutim,ili su loši doktori ili kad već netko dođe sa dijagnozom već je zabetoniran i ništa mu se ne može pomoći.Znači...kad se dijagnoza jednom dobije na papir nema povratka.Strašno je to.
Ma isto tako se desi da puste psihičkog bolesnika iz bolnice...tobože je dobro,a taj isti napravi neku strašnu stvar kad izađe vani.Bilo je slučajeva ubojstva.Kao i na Marjanu, jedan koji boluje od shizofrenije je izvadio djete iz kolica i bacio ga na pod(sva srea djete je preživjelo).Tog istog bolesnika nisu htjeli primiti u bolnicu,jer nije bilo mjesta(sad,pitanje je koliko je sva ta priča oko bolnice istinita).
Tako da se i one povode s tim da kod takvih bolesnika koji imaju dijagnozu,konačno izliječenje nije uopće moguće...da se uvijek može desiti neka situacija gdje će oni kad tad puknuti.Jer kad se ta duša razboli...ili kako se već kaže...psiha...jednom narušeno i pod nazivom shizofrenija,može se popraviti ,ali ne i izliječiti skroz.Iz čitanja i priča vidim da nema ni prave terapije za te bolesti,samo tablete.

C_men...nek si prebacio ovu temu s Kinbaku u "nasu" psihologiju ....ovdje joj je bolje

A malo bih prosirila ovaj tvoj citat od R.Jacoby: "Štakorska psihologija je ljudska psihologija totalitarnog društva koje je dresiralo ljudska bića da budu stvorenja draži i reakcije, odnosno, štakori.“
Danasnje drustvo pretendira takvom uredjenju gdje se obrazovanje i djelatnost pojedinca nastoji sto vise usmjeriti. Ljudi postaju kao roboti koji mogu biti extremno strucni u svojoj branši a totalne neznalice u nekoj drugoj sferi zivota, pa nebitno koliko ona bila manje kompleksna od onoga u cemu je doticna osoba strucna.
Imate npr.kardiohirurge koji su vrhunski strucnjaci u operacijama na srcu a npr.ne bi znali poznati kako izgleda stabljika krompira, iako se sa tim povrcem susrecu svakodnevno.
Neko ce reci: "Ma ko da je vazno sto jedan kardiohirurg ne zna kako izgleda stabljika kropmire.....Vazno je da je on tako dobar u svom poslu,a krompira ce uvijek biti za kupiti"!
Jedno ljudsko bice trebalo bi da zanima ono sto ga okruzuje,a ne da se poput kompjuterskog programa bazira samo na jednu stvar. Ljudi ne bi smjeli biti robotizovani umovi!
Uopste se ne radi na tome da se ljudi razvijaju kao svestrana bica, ne radi se na tome da razvijaju svijest o svojoj okolini kao kompleksnoj i razlicitoj gdje je svaki dio vazan za upoznati kako bi se dobila jasnija i cjelovitija slika onoga sto covjeka okruzuje.
Tako i osoblje u toj doticnoj bolnici. Oni su "strucne" osobe, koji bi sigurno odlicno prosli na testovima svoje strucnosti ali bi sigurno pali na testu koji bi bio iz neke druge sfere zivota.
Oni su usmjereni tako da "znaju" da svaka osoba koja im dodje je pregledana od strane drugog "strucnjaka" koji im je stavio etiketu, pa osoblje bolnice po definiciji svoje "strucnosti" treba samo da procita etiketu i po onome sto je napisano na etiketi da i reaguju i ponasa se sukladno tome.
Svo njihovo znanje i strucnost je svedeno na to da se striktno drze jedne matrice koja im je odredjena u radu i samim tim i razmisljanju!
Da u umobolnicu posalju 8 majmuna a pod uslovom da imaju validne papire od doktora psihijatrije koji kazu da su ti majmuni ustvari 8 ljudi koji su umislili da su majmuni......ne bi me zacudilo da osoblje i u tom slucaju ne bi puno preispitivalo te slucajve.
Njihov je posao da smjeste i paze....a ne da odredjuju ko je normalan a ko ne....to odredjuje neka druga "strucna" osoba
Ako ti "strucnjak" kaze da si lud i stavi to napismeno......ah bome ne znam kako i koga bi mogao ubjediti u drugacije!
I uistinu, puno je lakse pratiti takav lanac djelovanja i razmisljanja ....ali postajuci robotizovana osoba, u svom djelovanju i razmisljanju .....gubimo dio ljudskosti
Treba o svemu razmisljati a ne uzimati sve zdravo za gotovo....i misliti ako neko strucan nesto kaze o necemu da to nuzno tako uistinu i jeste. I ako vec stremis prema tome da budes strucnjak u nekoj branši, ne dozvoliti da te ta "strucnost" odvoji od neceg tako prirodno ljudskog, a to je: Vlastito razmisljanje.

Tea je napisao/la:

Da da...jedna moja opservacija stvarnosti.

U ovoj priči...međutim,ili su loši doktori ili kad već netko dođe sa dijagnozom već je zabetoniran i ništa mu se ne može pomoći.Znači...kad se dijagnoza jednom dobije na papir nema povratka.Strašno je to.
Ma isto tako se desi da puste psihičkog bolesnika iz bolnice...tobože je dobro,a taj isti napravi neku strašnu stvar kad izađe vani.Bilo je slučajeva ubojstva.Kao i na Marjanu, jedan koji boluje od shizofrenije je izvadio djete iz kolica i bacio ga na pod(sva srea djete je preživjelo).Tog istog bolesnika nisu htjeli primiti u bolnicu,jer nije bilo mjesta(sad,pitanje je koliko je sva ta priča oko bolnice istinita).
Tako da se i one povode s tim da kod takvih bolesnika koji imaju dijagnozu,konačno izliječenje nije uopće moguće...da se uvijek može desiti neka situacija gdje će oni kad tad puknuti.Jer kad se ta duša razboli...ili kako se već kaže...psiha...jednom narušeno i pod nazivom shizofrenija,može se popraviti ,ali ne i izliječiti skroz.Iz čitanja i priča vidim da nema ni prave terapije za te bolesti,samo tablete.

Hm? Gle, Tea..
Spomenuli smo prve dvije vrste "normalnosti" - STATISTIČKU I DRUŠTVENU. Treća je ta o kojoj govoriš tzv. MEDICINSKA - koja je zapravo prilično povezana s ovom drugom ( "društvenom"). Mnogi kritičari ovih teza upravo su usmjereni prema toj "institucionalnoj normalnosti" i smatraju da je ona vrlo često zlorabljena i da je zapravo instrument discipline i autoriteta ( negdje krajem šezdesetih godina profilirao se cijeli jedan smjer u filozofiji i medicini pod nazivom "antipsihijatrija" - "Let iznad kukavičjeg gnijezda" je film koji plastično prikazuje "oštricu" njihove kritike..).
U našem sudjedstvu, u Italiji, veliku "buku" napravio je jedan od najvećih pobornika anti-psihijatrije Franco Basaglia koji je djelovao i teorijski i praktično..
U svom djelu "Negacija institucije" žestoko je napao koncept NORMALNOST ( i duševne bolesti) smatrajući da to nije određujući element stanja, to jest, da je represivna zajednica ( kultura, civilizacija..) ta koja želi svu "drugačijost" označiti pežorativno, osuditi, "isključiti" ne birajući sredstva i getoizirati u "nezagađena područja". Njegova je teza da su ludnica, zatvori, škole - osnovne "ćelije" društva koje se brinu za kontrolu devijacija. Ne potirem ono o čemu govoriš - ali to "spada" u domenu bolesti, a koncept "normalnosti" vrlo se često zna izmjestiti ( a tu je sukus kritike) upravo u tu DRUŠTVENU NORMALNOST i olako ju povezati sa MEDICINSKOM..

WIND je napisao/la:

C_men...nek si prebacio ovu temu s Kinbaku u "nasu" psihologiju ....ovdje joj je bolje

Drago mi je da se slažeš, ovo je prevelika tema za "naš" Kinbaku...

Citat :

Danasnje drustvo pretendira takvom uredjenju gdje se obrazovanje i djelatnost pojedinca nastoji sto vise usmjeriti. Ljudi postaju kao roboti koji mogu biti extremno strucni u svojoj branši a totalne neznalice u nekoj drugoj sferi zivota, pa nebitno koliko ona bila manje kompleksna od onoga u cemu je doticna osoba strucna. Imate npr.kardiohirurge koji su vrhunski strucnjaci u operacijama na srcu a npr.ne bi znali poznati kako izgleda stabljika krompira, iako se sa tim povrcem susrecu svakodnevno. Neko ce reci: "Ma ko da je vazno sto jedan kardiohirurg ne zna kako izgleda stabljika kropmire.....Vazno je da je on tako dobar u svom poslu,a krompira ce uvijek biti za kupiti"! Jedno ljudsko bice trebalo bi da zanima ono sto ga okruzuje,a ne da se poput kompjuterskog programa bazira samo na jednu stvar. Ljudi ne bi smjeli biti robotizovani umovi! Uopste se ne radi na tome da se ljudi razvijaju kao svestrana bica, ne radi se
na tome da razvijaju svijest o svojoj okolini kao kompleksnoj i razlicitoj gdje je svaki dio vazan za upoznati kako bi se dobila jasnija i cjelovitija slika onoga sto covjeka okruzuje. Tako i osoblje u toj doticnoj bolnici. Oni su "strucne" osobe, koji bi sigurno odlicno prosli na testovima svoje strucnosti ali bi sigurno
pali na testu koji bi bio iz neke druge sfere zivota. Oni su usmjereni tako da "znaju" da svaka osoba koja im dodje je pregledana od strane drugog "strucnjaka" koji im je stavio etiketu, pa osoblje bolnice po definiciji svoje "strucnosti" treba samo da procita etiketu i po onome sto je napisano na etiketi da i reaguju i ponasa se sukladno tome. Svo njihovo znanje i strucnost je svedeno na to da se striktno drze jedne matrice koja im je odredjena u radu i samim tim i razmisljanju! Da u umobolnicu posalju 8 majmuna a pod uslovom da imaju validne papire od doktora psihijatrije koji kazu da su ti majmuni ustvari 8 ljudi koji su umislili da su majmuni......ne bi me zacudilo da osoblje i u tom slucaju ne bi puno preispitivalo te slucajve. Njihov je posao da smjeste i paze....a ne da odredjuju ko je normalan a ko ne....to odredjuje neka druga "strucna" osoba Ako ti "strucnjak" kaze da si lud i stavi to napismeno......ah bome ne znam kako i koga bi mogao ubjediti u drugacije! I uistinu, puno je lakse pratiti takav lanac djelovanja i razmisljanja ....ali postajuci robotizovana osoba, u svom djelovanju i razmisljanju .....gubimo dio ljudskosti

Da, radi se o poveznicama između DRUŠTVENE i MEDICINSKE normalnosti ( maloprije sam to pisao ..pogledaj).
Gle..
Ovaj pojam ( "normalnost") UVIJEK je višedimenzionalan, interdisciplinaran - ali ono o čemu je meritum ( valjda?) našeg razmišljanja i diskusije jeste - njegova implikacija u društvu, u zajednici, njegovo ispravno tretiranje i definiranje..

"Stari" Freud još je rekao da je lažna mudrost o postojanju "dva svijeta" - zdravog i ludog, tj. on inzistira da su NORMALNO i NE-NORMALNO fenomeni koji u srži imaju SAMO kvantitativnu, nikako KVALITATIVNU razliku..
Erich Fromm koji je svoju filozofiju gradio na sintezi Freuda i Marxa varirajući ove teze zaključio je da je "neuroza simptom moralnog neuspjeha"..
Dakle - mnoge psihičke bolesti koje olako "trpamo" u psihološke ili psihijatrijske domene u svom korijenu su radikalno društvene i ne može ih, tada, niti riješiti psihologija ili psihijatrija..
Iskreno, prije nego što nastavimo, volio bih reći nešto više o F.Basagliu koji je ne samo teorijski, nego i praktički ove misli ostvario u Italiji..
Zašto baš on? Evo, citirat ću ( skraćeno) članak koji još uvijek čuvam ( "Večernji list" od 2. siječnja 1997.)

Od nove 1997. g. u Ilatiji više nema umobolnica iliti psihijatrijskih bolnica. Ministrica zdravstva Maria Rosaria spojila je živog Papu i psihijatra F.Basagliu: „Mislim na Papine riječi: „ I u duševnom bolesniku je slika i prilika Božja“. Objasnila je kako je u nekoliko mjeseci uspjela ostvariti ono što se nije moglo godinama: do
kraja primijeniti državni zakon nazvan po psihijatru Francu Basaglii, kojim je svojedobno talijanski parlament odredio, prvi u svijetu, da se dokinu
umobolnice, i zajedno s njima, umobolan koncept da luđaka treba ukloniti iz društva. Basaglia je slijedeći uglavnom neke engleske eksperimente počeo u
Trstu provoditi metode ponovnog uvođenja duševnog bolesnika u društveni život i u obitelj, i u nov tip struktura koje je počeo uvoditi. Napokon, 1978. njegova
je metoda postala državnim zakonom, ali je trebalo čekati još 18 godina da ga Rosy Bindi provede u djelo.

U Trstu sada radosno pokazuju što je nastalo od dotadašnje umobolnice San Giovannija. U jednom od paviljona već goidnama djeluje Radio Fragola ( Radio Jagoda) koji vode bolesnici ( itd.)
Unatoč zakonu, unatoč nedvojbenim koristima od Basagline tgerapije, mnoge su umobolnice opstale, poglavito na Jugu. Povremeno bi unutra ušle kamere da pokažu strašnu sliku tih zdravstvenih auschwitza.
Ministrica R.Bindi odlučila je sabljom presjeći, zatvoriti preostale ludnice, natjerati da se u ovoj godini i preostale strukture prilagode Basaglinu zakonu.

Citat :

Treba o svemu razmisljati a ne uzimati sve zdravo za gotovo....i misliti ako neko strucan nesto kaze o necemu da
to nuzno tako uistinu i jeste. I ako vec stremis prema tome da budes strucnjak u nekoj branši, ne dozvoliti da te ta "strucnost" odvoji od
neceg tako prirodno ljudskog, a to je: Vlastito razmisljanje.

Hm? Lijepo se osloniti na "vlastito razmišljanje" - ali ono mora biti "potkovano" znanjem. To "odvajanje" o čemu govoriš je vrijedno pažnje, ali nikako na račun kvalitetnog znanja o materiji koju moraš znati poznavati, činiti, djelovati..
Lijepo je da npr. moj kirurg razmišlja "prirodno, ljudski i vlastito", ali ja bih volio da on i POZNAJE svoj posao..

californiamen je napisao/la:

Gle..
Ovaj pojam ( "normalnost") UVIJEK je višedimenzionalan, interdisciplinaran - ali ono o čemu je meritum ( valjda?) našeg razmišljanja i diskusije jeste - njegova implikacija u društvu, u zajednici, njegovo ispravno tretiranje i definiranje..

"Stari" Freud još je rekao da je lažna mudrost o postojanju "dva svijeta" - zdravog i ludog, tj. on inzistira da su NORMALNO i NE-NORMALNO fenomeni koji u srži imaju SAMO kvantitativnu, nikako KVALITATIVNU razliku..
Erich Fromm koji je svoju filozofiju gradio na sintezi Freuda i Marxa varirajući ove teze zaključio je da je "neuroza simptom moralnog neuspjeha"..
Dakle - mnoge psihičke bolesti koje olako "trpamo" u psihološke ili psihijatrijske domene u svom korijenu su radikalno društvene i ne može ih, tada, niti riješiti psihologija ili psihijatrija..

S ovim se sasvim slazem....od konfuzije razdvajanja "normalnog" od "nenormalnog"....o moranju shvacanja visedimenzionalnosti u definisanju i odvajanju jednog od drugoga i na kraju, to sto je "stari" Freud rekao: " Da je lažna mudrost o postojanju "dva svijeta" - zdravog i ludog, tj. on inzistira da su NORMALNO i NE-NORMALNO fenomeni koji u srži imaju SAMO kvantitativnu, nikako KVALITATIVNU razliku.."
Kad se sagleda raznolikost kulturoloskih,vjerskih,socijalnih,tradicionalnih...itd... pojava,normi,shvacanja,razmisljanja....uvidi se koliko je tesko ako ne i nemoguce razdvojiti nesto sto bi svakom covjeku na svijetu bilo normalno ili nastrano.
Sad,postavlja se pitanje da li se onda uopste moze i pricati o pravilnoj implikaciji "normalnog" u drustvo? Jer ako se nesto ne moze jasno definisati za svakoga da moze poznati, kako onda uopste i prepoznati nesto a kamo li to imlicirati u drustvo...
Postavlja se i pitanje da li uopste treba definisati "normalno"? Kad ce ta definicija u jednom drustvenom sklopu biti prihvatljiva a u nekom drugom ce se smatrati nastranom
Ev jedan kratki primjer...uzmimo "normalno" ovdje kod nas i recimo u Indiji......haj probajte nekim drustvenim grupama u Indiji da reknete da konzumacija kravlje balege i urina je nastrano! Pa ce vas da nazovu neznalicama i primitivcima.
A ovakvih primjera neslaganja definicija "normalnog" i "nastranog" u razlicitim drustvima ima ogroman broj!

californiamen je napisao/la:

Hm? Lijepo se osloniti na "vlastito razmišljanje" - ali ono mora biti "potkovano" znanjem. To "odvajanje" o čemu govoriš je vrijedno pažnje, ali nikako na račun kvalitetnog znanja o materiji koju moraš znati poznavati, činiti, djelovati..
Lijepo je da npr. moj kirurg razmišlja "prirodno, ljudski i vlastito", ali ja bih volio da on i POZNAJE svoj posao..

Naravno da je VAZNO biti podkovan znanjem.....ali da li to znaci da treba postati robotski usmjeren samo prema jednoj oblasti?
Zar se ne moze biti dobar kardiolog a da se opet razmislja "prirodno,ljudski i vlastito"?

nemam stručnog znanja za ovu temu..
no puuuuno poniranja u svoje "dubine i plićake"..
govori mi..
da..i jako normalna osoba
( kakvom se na kraju svih osobnih preispitivanja ipak smatram )..
ima..svoja nenormalna stanja.. da su možda i njen nedjeljiv dio..
što bi se nekako..(mislim )..moglo sveopće primijeniti..
ili ne bi..
hm..

:ana


p.s. a mislim i to da..
"mali izleti" s onu stranu normalnosti..mogu biti od veeelike koristi..
nakon povratka u propisane okvire..

flo je napisao/la:

nemam stručnog znanja za ovu temu..
no puuuuno poniranja u svoje "dubine i plićake"..
govori mi..
da..i jako normalna osoba
( kakvom se na kraju svih osobnih preispitivanja ipak smatram )..
ima..svoja nenormalna stanja.. da su možda i njen nedjeljiv dio..
što bi se nekako..(mislim )..moglo sveopće primijeniti..
ili ne bi..
hm..




p.s. a mislim i to da..
"mali izleti" s onu stranu normalnosti..mogu biti od veeelike koristi..
nakon povratka u propisane okvire..

hmmm ti si sebi definisala sta je po tebi normalno a sta nastrano....i kad se sama sagledas i sagledas se u okviru drustva u kojemu si,smatras se normalnom cak i onda kad predjes u neke sfere nastranog.
Sve je to razumljivo.....ali problem je u tome sto nesto sto ti smatras nastranim je nekome drugom sasvim normalno i obratno.
Tako da svaki covjek na ovom svijetu radi nesto sto ce se u jednom drustvu smatrati normalnim a u nekom drugom nastranim.
Samim tim su ti, kako si ih nazvala: "propisani okviri"....jako slabo definisani...
O jakoj definiciji propisanih okvira se moze govoriti samo u sklopu jednog drustva....a nikako sveobuhvatno za bilo koje drustvo na svijetu...

WIND je napisao/la:

O jakoj definiciji propisanih okvira se moze govoriti samo u sklopu jednog drustva....a nikako sveobuhvatno za bilo koje drustvo na svijetu...

Valja razlikovati psihičke bolesti od koncepta "neprilagođenosti" određenoj kulturi. Valja paziti da relativiziranjem medicinskih činjenica ne zapadnemo u trivijalnost, zaboravljanje da postoje psihičke bolesti - koje su definirane i koje valja razlikovati od bolesti koje su kulturološki proizvodi..

F.Basaglia je uvažavao činjenicu da je koncept normalnosti produkt društva koje tim slijedom i stvara getoizirane klinike za duševne bolesnike, no nije ostajao
samo na tome. Realizacija te činjenice, ukidanje ludnica u praksi - daleko je od trivijalnosti..upravo suprotno..
Postoji, naime, opasnost da se to psihičko područje individue automatizmom definira kao neka "zatvorena igra sila" te da se potpuno zanemari kulturološko okružje o kojem govoriš. No, to još ne potire onu "treću" ( prva je statistička, druga društvena) koncepciju NORMALNOSTI..

WIND je napisao/la:

flo je napisao/la:

nemam stručnog znanja za ovu temu..
no puuuuno poniranja u svoje "dubine i plićake"..
govori mi..
da..i jako normalna osoba
( kakvom se na kraju svih osobnih preispitivanja ipak smatram )..
ima..svoja nenormalna stanja.. da su možda i njen nedjeljiv dio..
što bi se nekako..(mislim )..moglo sveopće primijeniti..
ili ne bi..
hm..




p.s. a mislim i to da..
"mali izleti" s onu stranu normalnosti..mogu biti od veeelike koristi..
nakon povratka u propisane okvire..

hmmm ti si sebi definisala sta je po tebi normalno a sta nastrano....i kad se sama sagledas i sagledas se u okviru drustva u kojemu si,smatras se normalnom cak i onda kad predjes u neke sfere nastranog.
Sve je to razumljivo.....ali problem je u tome sto nesto sto ti smatras nastranim je nekome drugom sasvim normalno i obratno.
Tako da svaki covjek na ovom svijetu radi nesto sto ce se u jednom drustvu smatrati normalnim a u nekom drugom nastranim.
Samim tim su ti, kako si ih nazvala: "propisani okviri"....jako slabo definisani...
O jakoj definiciji propisanih okvira se moze govoriti samo u sklopu jednog drustva....a nikako sveobuhvatno za bilo koje drustvo na svijetu...

draga vjetrovita djevojko..
ne znam zašto imaš potrebu patronizirati moje riječi..
jer mislim da je sasvim dovoljno jasno..da su govorile..
o granicama normalnosti u nama srodnim društvima..
a ne u nekim bušmanskim narodima..
gdje bi npr. evidentna potreba intelektualne supremacije ! ..
bila sasvim marginalizirana pojava..
ako bi u stvari uopće kao takva tamo i zaživjela..
dok se u "našim" društvima o njoj može sasvim..
detaljno raspravljati..
i staviti ju čak i u ove okvire "normalno-nenormalno"..

Nemam potrebu patronizirati tvoje ili icije rijeci....nisam znala da se rasprava oko pojma "normalnog i nastranog" usko odnosi samo na nase drustvene sklopove. Zato i,vezano za te pojmove, povukoh paralelu izmedju razlicitih drustava a ne samo u sklopu nasega.....ili u ovom slucaju tvog licnog stava prema normalnom i nastranom u nasem drustvu

naravno da se rasprava naslovne teme..
može sveobuhvatno odnositi na čitavu kuglu zemaljsku..
( vanzemaljci su valjda pritom ipak isključeni ) :
ako se ti zaista smatraš dovoljno kompetentnom..
za analizu i razgraničenje normalnosti i abnormalnosti..
tamo neki egzotičnih naroda Oceanije ili Amazonije..itd..
samo je pitanje bi li onda dalje to bila rasprava ili monolog..
ja osobno o tome znam samo općenite stvari iz..
National Geographica ili tv dokumentaraca..
što nekako vjerujem da je i slučaj ostalih osoba ovdje..

a što se tiče patroniziranja..
i dalje ostajem vjerna svom "nosiću"..

p.s.
ne da mi se dalje voditi ove nepotrebne rasprave..
jer nisam ovdje radi pumpanja ega..
nije mi to potrebno..
have a nice day..

Flo,ako ti se o necemu ne pise, a ti slobodno nemoj pisati i nastavi da
A osim toga cisto sumnjam da se ovdje moze da "pumpa ego", forumi su mjesto gdje se o svemu i svacemu moze pricati,razmjeniti misljenja,nesto nauciti, nekad razonoditi itd itd.....pa biraj teme koje ti se svidjaju i pusti druge da mogu isto

Have a nice day too

Tekst u uvodu je zaista dobar materijal za dublje promišljanje o pojmu "normalne osobe i ponašanja". Nije slučajno što se u mnogih situacijama, filmovima, serijama i sličnom psihijatri prikazuju "luđim" od njihovih pacijenata. : Jer u tome doista nekad ima i istine. Kako bi netko bio dobar psihijatar, potrebno je mnogo više od teoretskog znanja. Potrebno je biti kvalitetno razvijena ličnost na svim poljima, potrebno je imati smisao za kvalitetan pristup svakom pacijentu pojedinačno, potrebno se je potpuno unijeti u svoj posao, kako se nebi događali slučajevi kao u navedenom istraživanju.

Mislim da sam normalna...

Sta ti mislis C_man?

Nije siguran u to izgleda, čim ti ne odgovara!

Goran je napisao/la:

Nije siguran u to izgleda, čim ti ne odgovara!

Možda čekam uplatnicu s par "nula" - da izdam potvrdu?

Goran je napisao/la:

Nije siguran u to izgleda, čim ti ne odgovara!

Polako , odgovorice, valjda

[/quote]Možda čekam uplatnicu s par "nula" - da izdam potvrdu? [/quote]

Jesi li nekad cuo da psiholog ide kod psihologa po potvrdu ?