Što je život?

First topic message reminder :

Citat :

jedno sasvim jednostavno pitanje - STA JE ZIVOT
jedno pitanje a stotinu odgovora - i svaki je za sebe vjerovatno tacan

nekidan sam cuo jedno sasvim lijepo objasnjenje barem za mene koje je kratko ali puno govori - ZIVOT JE POKLON

a kako ce se svaki od nas odnositi prema svom poklonu to je vec drugo pitanje.....

sta je za vas zivot?

zivot je ...spoj napora... patnji...srece...bola...uspona...padova...

Uz svo postovanje Vasih godina teta Blizanka....ali iskustvo nije uvijek usko vezano za necije godine.....ima nena i deda od 80 i kusur godina koji nisu iskusili nista vise od ono nekoliko dolina i brdašaca njihovog sela.
Iskustvo zavisi od prilika koje ti se pruze u zivotu a ne od duzine zivota.

A sto se tice velicine slova u "WIND".....caps mi bio lock! Cak sam i lozinku pocela da pisem velikim slovima

WIND je napisao/la:

Uz svo postovanje Vasih godina teta Blizanka....ali iskustvo nije uvijek usko vezano za necije godine.....ima nena i deda od 80 i kusur godina koji nisu iskusili nista vise od ono nekoliko dolina i brdašaca njihovog sela.
Iskustvo zavisi od prilika koje ti se pruze u zivotu a ne od duzine zivota.

nije vezano za godine ali takodje nije vezano ni za do da li je neko makao iz svog sela ili obisao svet

WIND je napisao/la:

A sto se tice velicine slova u "WIND".....caps mi bio lock! Cak sam i lozinku pocela da pisem velikim slovima

velicina se ne odnosi na wind ...nego na "...eh ove OMLADINE samo ..."...

"...Iskustvo zavisi od prilika koje ti se pruze u zivotu a ne od duzine zivota."

slazem se s ovim ...a nisam mislila ni na sela ni na gradove ...ni na nene ni dede ...mislila sam na sebe kao odgovor na ovo "eh ove OMLADINE samo im jedno na pameti "

Iskustvo zavisi od prilika koje ti se pruze u zivotu a ne od duzine zivota.


A zbilja što vrijedi iskustvo ako iz njega nije nikakva pouka izvućena..ako se preko njih prelazi kao preko dobar dan..i samo po svom i po svom i glavom u zid i ne mari se za ništa i ničega...
I onda se dođe se u starost i sjeti svega što im je bilo pod nosom, a nisu ništa primječivali..jesu ali nisu reagirali..tolike godine iskustvom prošarane..toliko doživljaja, a bez onih najljudskijih emocija...život preguran u povezu na oćima ..

Život živi svatko najbolje što zna...neki shvate prije kako ga je dobro živjeti..neki kasnije..neki prekasno...kako god živjeti se mora..super bi bilo kada bi svi mogli u njemu bar malo uživati..bez obzira na uvjete i okolnosti u kojima se živi..ali nije uvijek tako.

Ama sta ste se svi dopovezali onog mog spomenutog "sela"?
To je bio samo jedan nasumicno odabrani primjer u moru primjera...
Apsolutno ne mora znaciti da neko ko je porijeklom sa sela ili zivi tamo ima manje iskustva od nekoga ko zivi na primjer u New Yourku.
Isto tako ne znaci da neko iz grada nuzno mora imati vise zivotnog iskustva
Iskustvo nije usko vezano za lokaciju i uopste receno nije usko vezano ni za sta takvog tipa jer razliciti ljudi dozivljavaju razlicita iskustva. Razliciti ljudi mogu dozivjeti sasvim razlicita iskustva na istom mjestu i u istom vremenu....

Jedino sto je vazno je kako ko koristi svoja iskustva....i kako mu se ona ispreplicu kroz zivot....

Ova zadnja rečenica ti je i najbitnija Wind, to je i jedna od definicija inteligencije - sposobnost korištenja znanja i iskustava u praksi.

WIND je napisao/la:

Ama sta ste se svi dopovezali onog mog spomenutog "sela"?
To je bio samo jedan nasumicno odabrani primjer u moru primjera...
Apsolutno ne mora znaciti da neko ko je porijeklom sa sela ili zivi tamo ima manje iskustva od nekoga ko zivi na primjer u New Yourku.
Isto tako ne znaci da neko iz grada nuzno mora imati vise zivotnog iskustva
Iskustvo nije usko vezano za lokaciju i uopste receno nije usko vezano ni za sta takvog tipa jer razliciti ljudi dozivljavaju razlicita iskustva. Razliciti ljudi mogu dozivjeti sasvim razlicita iskustva na istom mjestu i u istom vremenu....

Jedino sto je vazno je kako ko koristi svoja iskustva....i kako mu se ona ispreplicu kroz zivot....

Jedan od najvećih filozofa svih vremena Emanuel Kant nikada nije napustio svoj rodni Kenigsberg, što samo dokazuje da bogatstvo i punina života ne ovisi o tome koliko smo kilometara "napravili", već o duhovnom svijetu u nama; to je jedino istinsko bogatstvo..

Ako poznaješ jedan grad, jednu ženu, jedan cvijet - tada poznaješ sve gradove, sve žene i sve cvijetove. Valja samo dobro upoznati. ( R.Woolf)

Gorane, pohvale za znanje,malo ljudi razlikuje inteligenciju od pameti
Californiamen,dobra nadoveza na moju konstataciju....ali taj zadnji citat....hmmm mislim da generaliziranje nikad nije dobro....pogotovo kad su u pitanju ljudi! Znam nekoliko blizanaca koji su kao osobe totalno razliciti a kamo li onda tek razlike izmedu svih gradova,zena,cvjetova...ili bilo cega drugog
Postoje odredjene slicnosti izmedju pripadnika jedne grupe....zato i jesu u nekoj grupi....ali sve ima neki vid svojstvenosti....pa je po meni generaliziranje lose...a pogotovo generalizacija osoba! Sve zene APSOLUTNO nisu iste! Niti su svi muskarci,niti svi gradovi, niti svo cvijece.....niti ista drugo....

WIND je napisao/la:

Californiamen,dobra nadoveza na moju konstataciju....ali taj zadnji citat....hmmm mislim da generaliziranje nikad nije dobro....pogotovo kad su u pitanju ljudi! Znam nekoliko blizanaca koji su kao osobe totalno razliciti a kamo li onda tek razlike izmedu svih gradova,zena,cvjetova...ili bilo cega drugog
Postoje odredjene slicnosti izmedju pripadnika jedne grupe....zato i jesu u nekoj grupi....ali sve ima neki vid svojstvenosti....pa je po meni generaliziranje lose...a pogotovo generalizacija osoba! Sve zene APSOLUTNO nisu iste! Niti su svi muskarci,niti svi gradovi, niti svo cvijece.....niti ista drugo....

Nije to generaliziranje, to je misao da postoji bitak - čovjeka, grada, cvijeta..( ono po čemu nešto jest - to što jest..), i da, ako poznajemo prirodu bitka, onda poznajemo suštinu, bez obzira na varijacije, na različitosti, posebnosti...

californiamen je napisao/la:

WIND je napisao/la:

Californiamen,dobra nadoveza na moju konstataciju....ali taj zadnji citat....hmmm mislim da generaliziranje nikad nije dobro....pogotovo kad su u pitanju ljudi! Znam nekoliko blizanaca koji su kao osobe totalno razliciti a kamo li onda tek razlike izmedu svih gradova,zena,cvjetova...ili bilo cega drugog
Postoje odredjene slicnosti izmedju pripadnika jedne grupe....zato i jesu u nekoj grupi....ali sve ima neki vid svojstvenosti....pa je po meni generaliziranje lose...a pogotovo generalizacija osoba! Sve zene APSOLUTNO nisu iste! Niti su svi muskarci,niti svi gradovi, niti svo cvijece.....niti ista drugo....

Nije to generaliziranje, to je misao da postoji bitak - čovjeka, grada, cvijeta..( ono po čemu nešto jest - to što jest..), i da, ako poznajemo prirodu bitka, onda poznajemo suštinu, bez obzira na varijacije, na različitosti, posebnosti...

"bitak covjeka","bitak cvijeta" ili bitak bilo cega je jedan fundament,fundament je isti ali ono sto je na njemu je razlicito ....evo,kad smo vec kod fundamenta/temelja.....to ti je kao - svaka kuca ima svoj temelj,sto apsolutno ne znaci da ce svaka kuca biti ista kao i bilo koja druga kuca bilo gdje.....kuca je kuca i ima fundamentalne karakteristike po kojima se svrstava u grupu "kuca".....
Ako ti dobro poznajes arhitekturu npr.Venecije ne znaci samim tim da dobro poznajes i neku drugu arhitekturu....npr.arhitekturu kuca Japanskih sela ili Barokne dvorce Evrope itd itd
Kapiras?

Ne kapiram jer se ne slažem s onim što uspijem "kapirati"....
Bitak kuće nije njen temelj jer, kao što si i sama zaključila, svaka kuća ima temelj. Pojam "kuća" je ( kao što formalna logika kaže) kao i svaki pojam - misao o biti predmeta, a bitak se definira kao ono najbitnije po čemu nešto jeste - upravo to što jeste..
Ako poznajemo bitak kuće, tada shvaćamo sve kuće, bitnu oznaku tog pojma..
Ovo s Venecijom, japanskim selima i baroknim dvorcima ti je promašeno i nema veze s bitkom kuće, možda samo s bitkom pojma "arhitektura"..

Hoces onda da kazes da je svaka kuca ista?
Da cujem primjer?

Bitak svake kuće je isti, ono po čemu svaku kuću spoznajemo kao kuću, ono po čemu ona upravo jeste to što jeste, a ne nešto drugo...
Arhitektura zgrade se može razlikovati ali bitak je ono što poimamo drugačije..
Npr. iako je i Crkva po svojoj arhitekturi zgrada, njen bitak je sasvim nešto drugo od bitka ( obične) kuće..

Ne filozofiraj sad...vec jednostavno odgovori na pitanje sto te pitah!
Kazes sve su kuce iste....daj mi konkretne primjere....

Kuće su iste po svom bitku, nebitno je boja, sporedno...

californiamen je napisao/la:

Kuće su iste po svom bitku, nebitno je boja, sporedno...

ja jos cekam taj famozni primjer!

Tacno je da su kuce iste po svom bitku.....ali opet su sve kuce razlicite pa i po toj boji....i kako je onda boja "sporedna" kad je i sama boja dio svake kuce?

WIND je napisao/la:

californiamen je napisao/la:

Kuće su iste po svom bitku, nebitno je boja, sporedno...

ja jos cekam taj famozni primjer!

Tacno je da su kuce iste po svom bitku.....ali opet su sve kuce razlicite pa i po toj boji....i kako je onda boja "sporedna" kad je i sama boja dio svake kuce?

Boja nije bitak, temelji i čvrstoća temelja kuće nije njen bitak, ahitektura kuće nije bitak, broj prozora i vrata nije bitak, bitak kuće je ono po čemu ona jeste baš to što jeste - ono po čemu ima svoj smisao ( a o tome možemo lamentirati, ali nadam se da je jasno zašto služe kuće i zašto postoje?)

ama joj!
Nije u pitanju dokazivanje da sve kuce imaju isti bitak! To je jasno....samo ti kazem da pored svoje korijenske slicnosti kuce imaju mali milion razlicitosti!
Pa da se vratim na ono zbog cega je i nastala sva ova polemika oko bitka necega...a to je da ti podrzavas izjavu: "ako znas jednu kucu,znas i sve druge", "ako znas jednu zenu,znas i sve druge"....itd itd....sto nikako ne moze biti tacno.....ti znajuci BITAK jedne kuce,zene,cvijeta,itd,mozes da POZNAS negdje,neku drugu kucu,zenu,cvijet..... ali ne mozes reci da su svi oni isti,ko sto i nisu.
BITAK,SUSTINA im je ista,a sve ostalo je razlicito.

Npr.i hortenzija i narcis su cvjetovi...to im je zajednicki bitak-cvjetovi su, ali su opet to 2 sasvim razlicita cvijeta!

WIND je napisao/la:

ama joj!
Nije u pitanju dokazivanje da sve kuce imaju isti bitak! To je jasno....samo ti kazem da pored svoje korijenske slicnosti kuce imaju mali milion razlicitosti!

Nije valjda da si pomislila da ja mislim da su sve kuće na svijetu iste?

Citat :

Pa da se vratim na ono zbog cega je i nastala sva ova polemika oko
bitka necega...a to je da ti podrzavas izjavu: "ako znas jednu
kucu,znas i sve druge", "ako znas jednu zenu,znas i sve druge"....itd
itd....sto nikako ne moze biti tacno.....ti znajuci BITAK jedne kuce,zene,cvijeta,itd,mozes da POZNAS negdje,neku drugu kucu,zenu,cvijet..... ali ne mozes reci da su svi oni isti,ko sto i nisu.
BITAK,SUSTINA im je ista,a sve ostalo je razlicito.

Pa naravno, da je ama baš sve isto onda ne bismo niti govorili ili lamentirali o "bitku" koji je sukus između svih tih različitosti..

Citat :

Npr.i hortenzija i narcis su cvjetovi...to im je zajednicki bitak-cvjetovi su, ali su opet to 2 sasvim razlicita cvijeta!

Čuo sam da postoji i ljubičica? Iako joj je bitak isti kao hortenziji i narcisu..

• "Život je prilika - iskusi je
  

Život je ljepota - divi joj se
Život je san - učini ga stvarnim
Život je izazov - suoči se s njim
Život je zadatak - izvršavaj ga
Život je igra - igraj se
Život je dragocjen - njeguj ga
Život je bogatstvo - čuvaj ga
Život je ljubav - uživaj je
Život je tajna - pronikni je
Život je obećanje - ispuni ga
Život je tuga - nadiđi je
Život je himna - pjevaj je
Život je borba - prihvati je
Život je tragedija - uhvati se s njom u koštac
Život je avantura - usudi se
Život je sreća - zasluži je
Život je život - brani ga"
Majka Tereza

californiamen je napisao/la:

Nije valjda da si pomislila da ja mislim da su sve kuće na svijetu iste?


Pa naravno, da je ama baš sve isto onda ne bismo niti govorili ili lamentirali o "bitku" koji je sukus između svih tih različitosti..


Čuo sam da postoji i ljubičica? Iako joj je bitak isti kao hortenziji i narcisu..

Nemam ja sta da posmislim kad si ti sam rekao da ako znas jedan cvijet,grad,zenu ili bilo sta drugo,automatski znas i bilo koji drugi cvijet,grad,zenu itd itd....tako da se nema tu sta misliti,jer si bio sasvim jasan u toj svojoj izjavi!
Ti se jasno izrazis a kasnije se uporno vrpoljis oko toga i izvrces sam svoje rijeci....hmmm mozda ti je to drago raditi,ali stvarno nije umjesno.

Pa da prekinemo ovu raspravu,polako izlazi iz konteksta ove teme
Nek ostali pisu sta je po njima zivot......

PS. Rainy ......jako lijepo

WIND je napisao/la:

Nemam ja sta da posmislim kad si ti sam rekao da ako znas jedan cvijet,grad,zenu ili bilo sta drugo,automatski znas i bilo koji drugi cvijet,grad,zenu itd itd....tako da se nema tu sta misliti,jer si bio sasvim jasan u toj svojoj izjavi!

Mislio sam da poznavajući bitno ( bitak) poznajemo tada sve modalitete istog; Richard Woolf je tom izjavom želio reći da je važno upoznati bitno u svakom fenomenu, te da ćemo, tada, moći razlučiti i shvatiti svaki taj fenomen - ne obazirući se na sporedno, parazitarno..

Citat :

Ti se jasno izrazis a kasnije se uporno vrpoljis
oko toga i izvrces sam svoje rijeci....hmmm mozda ti je to drago
raditi,ali stvarno nije umjesno.

Ovo je argument "ad hominem"; trebali bismo razgovarati o meritumu, onom što je sadržaj rasprave - a ne o našim ( mogućim) slabostima...jer takve optužbe nisu valjane kvalifikacije, argumenti koji "drže vodu", ne vode nas nikuda osim u neke bezvezne prepirke..

Californiamen: "Mislio sam da poznavajući bitno ( bitak) poznajemo tada sve modalitete istog; Richard Woolf je tom izjavom želio reći da je važno upoznati bitno u svakom fenomenu, te da ćemo, tada, moći razlučiti i shvatiti svaki taj fenomen - ne obazirući se na sporedno, parazitarno.."

Ja samo pricam o onome sto si REKAO a ne o onome sto si MISLIO
Neke stvari su jako jasno napisane....pa filozofirati o njima je sasvim nepotrebno.
Ko je sta mislio je jedno a ko je sta napisao/rekao/ucinio je nesto sasvim drugo
Ti bi jedno da pises,drugo da mislis a pak nesto trece da radis....

A sto se tice: "ad hominem", ne bih rekla da su moji argumeti protiv tebe kao osobe....vec samo protiv toga da svoju pisanu rijec volis da "plastificiras" po potrebi kako ti u datom trenutku odgovara

WIND je napisao/la:

Californiamen: "Mislio sam da poznavajući bitno ( bitak) poznajemo tada sve modalitete istog; Richard Woolf je tom izjavom želio reći da je važno upoznati bitno u svakom fenomenu, te da ćemo, tada, moći razlučiti i shvatiti svaki taj fenomen - ne obazirući se na sporedno, parazitarno.."

Ja samo pricam o onome sto si REKAO a ne o onome sto si MISLIO
Neke stvari su jako jasno napisane....pa filozofirati o njima je sasvim nepotrebno.
Ko je sta mislio je jedno a ko je sta napisao/rekao/ucinio je nesto sasvim drugo

Aha, sad ćemo se "loviti" za definiranje svakog, pa i najednostavnijeg, pojma? Što znači, u kontekstu, "misliti"?
U ovoj rečenici koju si citirala sintagma "mislio sam" - izvađena iz konteksta može se samo protumačiti ovako kako si ti to protumačila - u svakom drugom slučaju ona govori o rečenom. Naprimjer: "Mislim da me razumiješ?" - to znači: "Govorim tako da smatram da me razumiješ" - glagol "misliti" u toj rečenici nije izrečen tako da sakriva "rečeno" već je korišten u smislu da naglašava kasniji sadržaj kao o-smišljen, izrečen, protumačen...

Citat :

Ti bi jedno da pises,drugo da mislis a pak nesto trece da radis....

Aha, a ovo nije "ad hominem"?

Citat :

A sto se tice: "ad hominem", ne
bih rekla da su moji argumeti protiv tebe kao osobe....vec samo protiv
toga da svoju pisanu rijec volis da "plastificiras" po potrebi kako ti
u datom trenutku odgovara

Ako ovo ne dokažeš argumentima smatrat ću da me vrijeđaš i klevećeš? A to nije, da te citiram, "umjesno"...

Izlazimo iz teme ovdje.....pa ako imas nesto da nadodas na ovu raspravu ,raspraviti cemo na pm.
A ono sto rekoh da bi ti jedno da pises,drugo da mislis a pak nesto trece da radis....nije bilo "ad hominem"....nije to argument protiv tebe kao osobe....to je vise moja opservacija nastala na osnovu onoga sto pises,i koja apsolutno nema namjere da te vrijedja i klevece. Sorry ak je tako ispalo.

I mame ti objasni mi svrhu ovog smajlija na kraju tvog pisanja
" "??? Trebam ga kontati ko neki animirani Rosarhov test....