Dvije vrste slobode

U našem svijetu postoje dvije vrste slobode: sloboda želja i sloboda od želja.
Naša moderna zapadna kultura priznaje samo ovu prvu, dakle slobodu želja. Tu slobodu štuju kao svetinju na naslovnicama nacionalnih ustava i prijedloga zakona o ljudskim pravima. Može se reći da je kredo vrećine zapadnih demokracija štititi slobodu čovjeka da ostvari svoje želje, koliko god je to moguće. Začuđuje činjenica da se ljudi u tim zemljama ne osjećaju previše slobodnima.
Druga vrsta slobode, sloboda od želje, cijeni se samo u nekim vjerskim zajednicama, gdje su na cijeni zadovoljstvo i mir, lišeni želja. Začuđuje činjenica da se u takvim vjerskim zajednicama, kao na primjer u mom samostanu, ljudi osjećaju slobodi.

A. Brahm, Krava koja je plakala

koju vrstu slobode vi želite?

slobodu izbora

to imamo od rođenja

imamo li?

Isto bi se moglo reci i za slobodu zelja...da je imamo od rodjenja...

pa nije upitno imamo li bilo koju vrstu slobode, nego sam postavila pitanje koju vrstu slobode vi želite, a u kontekstu uvodnog posta

Mislis, tvoje pitanje se odnosilo samo ona ove dvije vrste slobode...

onda je moj odgovor sloboda zelja...

jer uopste ne razumijem pojam "sloboda od zelje"....

da li je (pa i u tim vjerskim zajednicama) bilo ko lisen zelja?

nekako mi van samostana, crkava i drugih vjerskih objekata ne djeluje da je bilo ko (od vjernika do ljudi posvecenih vjeri) lisen zelja....

Sloboda znači biti zadovoljan tamo gdje jesi. Zatvor znači željeti biti negdje drugdje. Slobodan je svijet svijet onih koji su zadovoljni. Istinska sloboda je sloboda od želja, nikad sloboda želja.

A. Brahm, Krava koja je plakala

to je htio reći kad je govorio o slobodi od želja....

A sta ako je neko zadovoljan i u zatvoru?

onda ta teorija pada u vodu....


Sve zavisi od covjeka do covjeka. Neko je zadovoljan sa kockom secera a neko nije nicim....
Posmatranje slobode kroz zadovoljstvo mi je malo nategnuto i jako saroliko...

uopste se ne slazem sa tom teorijom

pa ne shvaćaj tako doslovno pobogu....

ako je netko i u zatvoru zadovoljan, to, po ovoj teoriji znači da je slobodan od želja...

da je zadovoljan tamo gdje je (i u zatvoru, ako baš hoćeš)

A cuj, sta je doslovno a sta nije...


pitanje je, sta je sloboda....a on tvrdi da je sloboda = slobodi od zelja....

i poistovjecuje slobodu sa zadovoljstvom....

covjek je danas zadovoljan jednim, sutra nije tim istim...sto ne znaci da je jedan dan slobodan a drugi nije...

prava sloboda je sloboda izbora.....(po meni naravno)

da imam izbor da budem ili ne zadovoljan...itd itd...

Zelje po meni su jedna vrsta psihickog goriva..jer one odreduju smjer ka kojem cemo djelovati...kad slijedimo svoje zelje to znaci da smo hrabri i jaki ..da zivimo zivot bas onako kako zelimo i to nas usrecuje

Citat :

Slobodan je svijet svijet onih koji su zadovoljni. Istinska sloboda je sloboda od želja, nikad sloboda želja.

mislim da je lijepo nesto zeliti ..jer na taj nacin uvijek dobivamo ono nesto sto nas pokrece da bi mogli djelovati i ostvariti si te zelje ...samo treba znati koje su nam zelje realne a koje ne ...
a ako je istinska sloboda sloboda od zelje kako mogu sebe obradovati i usreciti ako nemam makar neku pa i najmanju zelju...ne kontam ..ako stalno pada kisa i moja zelja je da makar malo zasija sunce ..i kad zasija eto nigdje mojoj sreci kraja ...a kad sam svoje srce ili dusu oslobodila i naucila da ne zelim nista ...koja je onda radost ..to da sam slobodna od bilo kakvih zelja bi trebala biti moja sreca...

Yano ..koju ti vrstu slobode zelis....

ma jedna je stvar željeti nešto realno...
želim i ja da mi dijete bude sretno u životu...
ne mislim, a vjerujem da ni autor ne misli, da je potpuna sloboda biti lišen svake želje...
sloboda je sloboda od želja - u smislu toga da smo zadovoljni ovoga trenutka, u ovome gdje smo, što smo...da smo zahvalni jer jesmo...a ne u tome da težimo nemogućem....nerealnom...jer onda nismo slobodni...onda smo okovani željama...

Ja to nisam tako shvatila iz tog teksta ...pogotovo sto znam da u nekim vjerskim zajednicama...uce kako postici da budes slobodan od svih zelja ..po njima je ako se oslobodis misli o zeljama onda si zaista sretan i slobodan ...

a ako je autor mislio ovo o cem ti pises ..onda sam za tu opciju da sam sretna ovog trena i u ovom trenutku gdje sam sad tj za drugu vrstu slobode ..

to je moje tumačenje teksta. nemoguće je ne željeti ništa. mislim da i sam autor to jako dobro zna.

Hot chili Yana je napisao/la:

ma jedna je stvar željeti nešto realno...
želim i ja da mi dijete bude sretno u životu...
ne mislim, a vjerujem da ni autor ne misli, da je potpuna sloboda biti lišen svake želje...
sloboda je sloboda od želja - u smislu toga da smo zadovoljni ovoga trenutka, u ovome gdje smo, što smo...da smo zahvalni jer jesmo...a ne u tome da težimo nemogućem....nerealnom...jer onda nismo slobodni...onda smo okovani željama...

za ovo..

ali slazem se sa Bliz, iz autorovog teksta se to nikako ne moze izvuci...

tvoje "nemoguca i nerealna zelja" (neki bi to nazvali utopijom) nikako ne moze da se poistovjeti sa autotovim "zelja"...

upravo iz njegovog teksta proizilazi religijski stav...

"budite zadovoljni onim sto imate i onim sto jeste jer je to od boga i samo tada ste slobodni, ne trazite bolje i ne zelite vise...jer da ste trebali imati vise i bolje bog bi vam to dao..."


i jedno pitanje na kraju...

Da li je covjek slobodan ako nema izbor da zeli i nemoguce i/ili nedostizno?

Nije, čovjek je slobodan kad može poželjeti šta hoće, pa čak i ako je to nedostistižno...
Slobodan je i kada i ako nastoji i ostvariti tu svoju želju... bez sputavanja... taj dio je gotovo pa nemoguć jer smo prisiljeni živjeti u nekim kalupima i okvirima prepunim zabrana...

sorry šefe što sam ovo uzela iz tvog kutka

Ponekad covjek posveti sav svoj zivot nekoj zelji za koju nije siguran da li ce mu se ikada ispuniti.

(Rijunosuke Akutagava)

mislim da je u tom kontekstu autor pisao o slobodi od želja.

Odelicno receno...ali to sto je posvetio svoj zivot jednoj zelji...i jednom cilju, a nije siguran dali ce mu se ta zelja ili cilj ostvariti, ne znaci da nije slobodan.

Kada bi ga neko ili nesto sprecavalo da stremi ostvarenju te zelje....onda nebi bio slobodan.

A mozda ce se ta zelja i ostvariti , ko zna sta nosi sutra.

bio bi slododniji da ne stremi nedostižnom...

a kako unaprijed znas da je nedostizno?

nije siguran. tako piše u citatu.
nije siguran, a ipak provede život u želji...
jednostavno, nisam sigurna hoće li moje dijete jednog dana imati svoju djecu, a ja unuke. govorim pojednostavljeno.
i onda od današnjeg dana provedem godine u želji da to bude tako.
a nisam sigurna.
jesam li slobodna u toj svojoj želji?

a što se tiče nedostižnog....gle, opet pojednostavljeno. želim na mjesec. čitav život, recimo, želim otići na mjesec.
nedostižno je.

Hot chili Yana je napisao/la:

koju vrstu slobode vi želite?

slobodu istinskog zivljenja...
sto bi drugim rijecima znacilo, imati u zivotu potpunu slobodu izbora... sve dok sam ja ona koja odlucuje, gdje cu, kada i kako... bez da mi netko drugi namece "pravila", sve do tada se smatram slobodnom i sretnom sto je tako...

a što se tiče nedostižnog....gle, opet pojednostavljeno. želim na mjesec. čitav život, recimo, želim otići na mjesec.
nedostižno je.

kad bi ovako razmisljali, onda niko nikad nebi otisao na mjesec...pojednostavljeno.....a kazu da je neko ipak bio vec gore.....


Bonaca

slobodu izbora imaš.
a neka ''pravila'' moraju postojati. čovjek još nije dosegao taj stupanj razvoja da živi bez pravila. ne možemo baš raditi sve što poželimo.

a što se tiče nedostižnog....gle, opet pojednostavljeno. želim na mjesec. čitav život, recimo, želim otići na mjesec.
nedostižno je.

kad bi ovako razmisljali, onda niko nikad nebi otisao na mjesec...pojednostavljeno.....a kazu da je neko ipak bio vec gore.....




a Viteže, ne shvaćaj sve baš tako doslovno