Financijsko poslovanje vjerskih institucija

Protekli su tjedan prvi put objavljeni podaci kolika su proračunska izdvajanja za vjerske zajednice u Hrvatskoj i to kao pisani odgovor Vlade na zastupničko pitanje Vesne Pusić. Iako se znalo da je u pitanju ogroman novac, ipak je javnost iznenadila ukupna svota od 413 milijuna kuna.

Od toga je gotovo 16 milijuna dodijeljeno iz proračunske rezerve i to u pravilu na zatvorenim sjednicama Vlade. Katolička je crkva dobila većinu, 382 milijuna kuna, više nego što država ulaže u Ministarstvo turizma od kojeg očekujemo da će nas izbaviti iz krize ove godine, te više nego za Vladu, Sabor i Ured predsjednika. Kolika su još izdvajanja MORH-a i MUP-a za Vojni ordinarijat nije obznanjeno.

Također plače vjerskih dužnosnika su tajna, kao i prihodi i rashodi vjerskih institucija. Vjerske institucije se osim iz državnog proračuna financiraju i naplačivanjem svojih usluga, donacijama i milodarima. Sve je to obavijeno velom tajne i vjerski dužnosnici još nikom javno nisu položili račune o svojem financijskom poslovanju. Također, vjerskim dužnosnicima nije zabranjeno da se bave i poduzetništvom. Mnogi svečenici imaju svoje firme. Možda zato neki dobivaju silne milodare, a crkve su im u derutnom stanju dok oni voze limuzine.

vidio sam na svoje oči u jednom supermarketu u zagrebu kako tri časne guraju dvoja kolica PUUNA pršuta, koluta sireva i nekih od najboljih konjaka i alkoholnih pića...

zar je to primjer?

trebalo je to slikati i poslati u novine....dok veliki broj hrvata jedva krpa kraj sa krajem...
one su napunile dvoja kolica u pola sata...a za koga? sigurno to neće podijeliti sa siromašnim hrvatima...

Trebao si to slikati, no vjerujem da će ti uskoro dati priliku da to učiniš, ako ih sretneš, jer svoje ponašanje ne mijenjaju. Neki od vjerskih dužnosnika stvarno ne moraju igrati loto. A vjerojatno te koje si vidio prolaze pokraj prosjaka da im ne udjele ni kunu, barem one koje sam ja viđao prolaze kraj prosjaka okrenuvši glavu.

Kažu da je najjača tajna služba Vatikanska, odmah ti je sve jasno.

Ne pada mi na pamet kako ih prisiliti da budu transparentniji i pošteniji. Jedino ih država na to može prisiliti, a s druge strane oni drže muda nekih političara u šaci, tako da je to začarani krug.
Na zapadu je to drugačije riješeno, između ostalog klasičnim porezom za crkvu, za sve se dobije račun, a ne kao ovdje gdje su vjerske institucije dio sive ekonomije.

Npr. u Austriji čim si njihov državljanin, znači porezni obveznik)(oliko sam čuo) kad počinješ zarađivati od svih poreza izdvajaš i za RKC.
Takav način oporezivanje za izdvajanje bilo kojoj vjerskoj instituciji mi se ne dopada, jer zašto bi oni koji su nevjernici morali plačati porez religijskim ustanovama ako nisu vjernici.
Tako i kod nas bi se trebalo ako se već država odlučila davati novac religiskim ustanovama da izdvaja odrđenu ili promjenjivu svotu prema broju vjernika te vjerske institucije prema popisu stanovništva, a ne nekim ugovorima koji nisu poznati javnost što sadrže. Pitanje je jsu li Ustavni, jer ugovor sa Vatikanom je pred ustavnom sudu radi nekih stvari koji se u njemu nalaze.

Daj konkretne primjere tog vračanja Adry. Puno više uzmu nego što vrate. Da imaju čistu savjest i račune, ne bi tajili svoje financijsko poslovanje.

Adry je napisao/la:

pa ja tajim svoje racune..
sto nebi oni..

Gorane..
eto i ovdje na forumu...
gotovo same kritike i ostalo..
sve sto je Hrvatsko ne valja...
cudno pomalo....

Ti vjerojatno ne dobivaš plaču izu državnog proračuna pa nisi ni dužna javno objaviti svoja financijska izviješća.
Previše globaliziraš, nisu ovdje same kritike i nitko nije rekao da sve što je Hrvatsko ne valja. To je smiješna pomisao. Nikad neću biti guska, uvijek ću kritizirati negativnosti u društvu, jer jedino upozoravanje na negativnosti vodi boljitku.

Ne dragi Gorane, niti primaju plaću iz državnog proračuna, niti kriju primanja, nema tu niukakvih tajni. Uskoro ću detaljnije opisati kako to ide.

Pozdrav Haim, radujem se tvom detaljnom opisu.

Svećenici, suprotno raširenom krivom mišljenju, ne dobivaju plaću od države. Kako to ide? Svi vjernički prilozi (misna milostinja-bolje reći dar, prilozi uz pojedine sakramente, blagoslovine, blagoslov kuća, donacije itd.) idu u župnu blagajnu (ne župnikovu). Od tog novca se pokrivaju svi redoviti troškovi: održavanje objekata, režije, plaća svećenika, eventualni honorari eventualnim suradnicima..eto, došla mi je stranka u kancelariju, dovršit ću poslije

A kome prikazuju prihode, tko ima uvid u njihovo knjigovodstvo, bilježe li svaku lipu milodara u financijsku evidenciju, kome polažu račune za troškove, koji svečenik je kažnjen za nerazumnu potrošnju u osobne svrhe?
Ako ne primaju direktno plaču, znam da primaju ogroman novac od države iz proračuna, postoji niz novinskih članaka kako nitko izvan Crkve nema uvid u to kako se taj novac troši, ako ima, gdje mogu pročitati izviješća o financijskom poslovanju RKC primjerice?

Osnovica svećeničke plaće jeste 4000 kn,+ bodovi. Jedan bod iznosi 50 kn a njihov broj ovisi o stažu, veličini župe itd. Ako se tome pribroji novac od misnih intencija i oduzme 1500 kn koje je dužan davati za domaćinstvo, ispadne oko 5500 kn, što za čovjeka sa završenim petogodišnjim faxom uopće nije puno.
Situacija (financijska) se bilježi u blagajničkom dnevniku, koji je službena uredska knjiga koju svaka pravna osoba mora imati, i gdje se točno vodi evidencija prihoda i rashoda, te obračunava stanje, mjesečno i godišnje. Nadzor na d time imaju tri instance: župnik, ekonomsko vijeće (sastavljeno od običnih vjernika iz župe, svaka župa ga mora imati, i ono mora imati uvid u fin.stanje) i biskupija, kojoj se podnose redoviti izvještaji o poslovanju.
Što se tiče osobne svećenikove plaće i kako će je trošiti, to je njegova privatna stvar. Inače, postoje svećenici, i u RH koji su od vlastite Crkve pozvani na odgovornost, i vodi se postupak.
Svećenici ne primaju novac od države. Na temelju ugovora Vatikana i RH, KC, kao pravna osoba, prima od države naknadu za društveno koristan rad, i taj se novac dalje dijeli po biskupijama, tako da svećenici s tim novcem nemaju ništa u svom redovitom poslovanju. Dobivanje tog novca nije sporno, jer je Crkva u ovim prostorima doživjela enormno veliku pljačku, progone, masovna ubojstva i ocrnjivanja od strane države, pa se to može shvatiti i kao odšteta i obeštećenje.

haim je napisao/la:

Osnovica svećeničke plaće jeste 4000 kn,+ bodovi. Jedan bod iznosi 50 kn a njihov broj ovisi o stažu, veličini župe itd. Ako se tome pribroji novac od misnih intencija i oduzme 1500 kn koje je dužan davati za domaćinstvo, ispadne oko 5500 kn, što za čovjeka sa završenim petogodišnjim faxom uopće nije puno.
Situacija (financijska) se bilježi u blagajničkom dnevniku, koji je službena uredska knjiga koju svaka pravna osoba mora imati, i gdje se točno vodi evidencija prihoda i rashoda, te obračunava stanje, mjesečno i godišnje. Nadzor na d time imaju tri instance: župnik, ekonomsko vijeće (sastavljeno od običnih vjernika iz župe, svaka župa ga mora imati, i ono mora imati uvid u fin.stanje) i biskupija, kojoj se podnose redoviti izvještaji o poslovanju.
Što se tiče osobne svećenikove plaće i kako će je trošiti, to je njegova privatna stvar. Inače, postoje svećenici, i u RH koji su od vlastite Crkve pozvani na odgovornost, i vodi se postupak.
Svećenici ne primaju novac od države. Na temelju ugovora Vatikana i RH, KC, kao pravna osoba, prima od države naknadu za društveno koristan rad, i taj se novac dalje dijeli po biskupijama, tako da svećenici s tim novcem nemaju ništa u svom redovitom poslovanju. Dobivanje tog novca nije sporno, jer je Crkva u ovim prostorima doživjela enormno veliku pljačku, progone, masovna ubojstva i ocrnjivanja od strane države, pa se to može shvatiti i kao odšteta i obeštećenje.

5500kn nije mnogo hmmm...više nego što će mnogi od nas ikada vidjeti s puno većim radom uloženim...Crkva bi se trebala prisjetiti što znači riječ skroman...

Objektivno, nije. Čovjek koji ima završeni petogodišnji fax, koji se zbog svog rada odrekao i obitelji i drugih izvora primanja, koji ima posao bez radnog vremena, koji mora voditi računa o puno stvari, i biti odgovoran za mnogo različitih stvari..za razliku od profesionalnih sportaša, manekenki, često polupismenih, koji za apsolutno beskoristan rad kupe lovu o kojoj većina ljudi mogu samo sanjati.

Objektivno, zar misliš stvarno da se je čovjek s završenim petogodišnjim faksom nužno odrekao obitelji...itd... Znam i žene i muškarce s dva završena faksa koji jedva da primaju 5000kn...
Crkva je ta koja bi trebala biti primjer skromnosti i pokazati na svom primjeru a prečesto je upravo ona ta koja grabi i grabi...i ovo ne govorim napamet ima x primjera...


...čisto usput između tih tvojih grupacija postoji ona sredina na koju si zaboravio a zove se običan čovjek.

A taj običan čovjek je dio te iste Crkve. Što se tiče grabeža svećenika, to je u mnogo slučajeva čista propaganda. Isitna je da je bilo, ima i bit će grabežljivih, ali pretočiti to u opće stanje i generalizirati nije u redu. Osim toga, u najvećem dijelu slučajeva, nije u RH tako teško stanje da bi bilo neizdrživo. Kada će netko od kritičara biti u koži svećenika koji je 27 godina živio u zap.Africi, jeo štakore sa afričkom sirotinjom, i prebolio malariju 3-4 puta godišnje, neka se javi.

Pa da u RH nije uopće teško stanje ...ma basnoslovno je ...

dok jedan svečenik živi u kući od 3 kata i ne znam koliko soba,gdje ne plaća stanarinu jer je kuća crkveno dobro-običan čovjek gleda da zadrži svoja 4 zida i misli se kako skupiti stanarinu za sljedeći mjesec o osnovnim režijama da ne govorim...

dok jedan svečenik ima svaki dan maslinovo ulje na stolu,jer su masline darovane crkvi i obrađuje ih ne svečenik već običan čovjek...-običan čovjek nema za kruh a kamoli maslinovog ulja koje mora u dućanu kupiti i ne dođe 10kn a kruh sve češće vidimo da vadi iz kontejnera(jesi li kad vidio/la takav prizor-vrlo je ne sramotan-već TUŽAN)a maslina odavno nema jer ih je spalilo ...

dok svečenik lati riječima oko sebe kako su djeca blagoslov i kako treba rađati i svi su župljani njegova djeca...-jedan običan čovjek čini nešto što je najgore za svakog roditelja-MORA BIRATI IZMEĐU DJECE SVOJE,jer nema plaću da školuje oboje!!!!


Ovo je samo dio našeg blagostanja ali kako kažeš i nije tako teška situacija u RH...ne za one koji ne vide ili pak to ne žele viditi...

A tih navedenih ti je svečenika vrlo malo i vrlo su rijetki i vjeruj ni jedan od ovih za svoje blagostanje ne bi ni guzom pomaknuo za nekog u RH a kamoli u zap.Africi s toga poštedi me kako oni zarađuju svoju plaću ...čime ju to konkretno zarađuju -propovjedi možda...ma stanem ti ja na oltar i sve ti to izbiflam ali s tom razlikom da kršćanstva i kršćanskog duha imam više u malom prstu nego on u cijelom svom tijelu...vjera nije propovijed,nije svečenik...vjerovanje je ono kako živiš i odnosiš se spram bližnjem svom a ne koliko molitvi znaš napamet izrecitirati...

NeoSky je napisao/la:

...vjerovanje je ono kako živiš i odnosiš se spram bližnjem svom a ne koliko molitvi znaš napamet izrecitirati...

slazem se

haim je napisao/la:

Osnovica svećeničke plaće jeste 4000 kn,+ bodovi. Jedan bod iznosi 50 kn a njihov broj ovisi o stažu, veličini župe itd. Ako se tome pribroji novac od misnih intencija i oduzme 1500 kn koje je dužan davati za domaćinstvo, ispadne oko 5500 kn, što za čovjeka sa završenim petogodišnjim faxom uopće nije puno.Objektivno, nije. Čovjek koji ima završeni petogodišnji fax, koji se zbog svog rada odrekao i obitelji i drugih izvora primanja, koji ima posao bez radnog vremena, koji mora voditi računa o puno stvari, i biti odgovoran za mnogo različitih stvari..za razliku od profesionalnih sportaša, manekenki, često polupismenih, koji za apsolutno beskoristan rad kupe lovu o kojoj većina ljudi mogu samo sanjati.

Posao svećenika nije kao svaki drugi i neusporediv je s ostalim poslovima. Svećenik koji sve svodi na materijalnu računicu, studira radi kasnije materijalne sigurnosti i sigurnosti posla, bolje da nije odabrao taj put. 5500 kn je dovoljno za normalan život, a svećeniku ni ne trebaju materijalne stvari i luksuz biti prioritet.
Svećenik se nije odrekao obitelji, svi ostaju u kontaktu sa svojim obiteljima, celibat su nametnuli glupani svojedobno, no to je druga tema.
Pravi svećenik ima pravu sliku o Bogu, duhovnosti i uči druge tome, ne shvaća to kao posao s određenom plačom i radnim vremenom. Ako si svećenik, svećenik si cijelim bićem 24 sata dnevno.

blizanka je napisao/la:

NeoSky je napisao/la:

...vjerovanje je ono kako živiš i odnosiš se spram bližnjem svom a ne koliko molitvi znaš napamet izrecitirati...

slazem se

Ja se isto slažem, na žalost, mogi svećenici ne stvaraju pravu sliku o Bogu, istinskoj vjeri, niti su dobar primjer. I mnogi misle da je puko recitiranje dovoljno, a svoju dušu i istinski kontakt s Bogom možda nikad nisu spoznali.

Kome da sad prvome odgovorim? :kavica:

draga NeoSky,

stanje u RH je bajoslovno prema krajevima svijeta, u kojima je nezamislivo da budu puni šoping centri kupaca, sred radnog dana puni kafići, da svaki šmrkavac od nižih osnovne ima mobitel, i tako redom. Svaka čast pravoj sirotinji, ali jedan dobar dio ljudi u ovoj zemlji je totalno nezahvalan prema onome što ima. Da se razumijemo, odrastao sam u običnoj seljačkoj radničkoj familiji, spavao sam sa cijelom obitelji u jednom krevetu, pod stropom od trske i blata, sa ocem sam svako ljeto, dok su moji vršnjaci išli na more u našoj "izgladnjeloj" državi, radio po šumama i gorama, otkopavajući golim rukama vozove drva iz blata, tako da mi nitko ne mora pričati o tome. Ne sastoji se cijeli svijet od tvoje župe i cijela Crkva od tvoga župnika (za kojeg iskreno sumnjnam da svaki dan potroši litru maslinovog ulja). Ja ne tvrdim da je stanje u Crkvi idealno, nikada nije bilo, i nikada neće biti, ali nemožemo diskutirati o ovome, ako se ne oslobodimo predrasuda, laži i ako ne upoznamo pravo stanje stvari, koje sam dijelom iznio.

Tko govori o stanju Crkve u Africi, Aziji, o silnjim podmetanjima u Europi i Americi?
Koga briga što je jedan zagrebački svećenik izgradio kuću siromašnoj romskoj obitelji u Dugom Selu?
Koga briga što je drugi uz pozamasšnu svotu pomogao prostitutki izvući se sa uloce i započeti niormalan život?
Koga briga što se bezbrojni zagrebački siromasi hrane svakodnevno po župnim uredima?
Koga briga za tolike župne karitase i crkvene ustanove?

To nisu vijesti, to nisu skandali, to nije estrada! Najlakše je popljuvati.

Sa opaskama Gorana i Blizanke se slažem, no svećeništvo je već druga priča, ali ako hoćete možemo i o tome na dotičnoj temi.

Naravno Haim da možemo o pitanju svećenstva i svemu drugom, na drugim temama, radovalo bi me da otvoriš pokoju, zanimljivo je diskutirati s tobom, kvalitetno pišeš, zanimljiv ti je blog.

haim je napisao/la:

Kome da sad prvome odgovorim?

draga NeoSky,

stanje u RH je bajoslovno prema krajevima svijeta, u kojima je nezamislivo da budu puni šoping centri kupaca, sred radnog dana puni kafići, da svaki šmrkavac od nižih osnovne ima mobitel, i tako redom. Svaka čast pravoj sirotinji, ali jedan dobar dio ljudi u ovoj zemlji je totalno nezahvalan prema onome što ima. Da se razumijemo, odrastao sam u običnoj seljačkoj radničkoj familiji, spavao sam sa cijelom obitelji u jednom krevetu, pod stropom od trske i blata, sa ocem sam svako ljeto, dok su moji vršnjaci išli na more u našoj "izgladnjeloj" državi, radio po šumama i gorama, otkopavajući golim rukama vozove drva iz blata, tako da mi nitko ne mora pričati o tome. Ne sastoji se cijeli svijet od tvoje župe i cijela Crkva od tvoga župnika (za kojeg iskreno sumnjnam da svaki dan potroši litru maslinovog ulja). Ja ne tvrdim da je stanje u Crkvi idealno, nikada nije bilo, i nikada neće biti, ali nemožemo diskutirati o ovome, ako se ne oslobodimo predrasuda, laži i ako ne upoznamo pravo stanje stvari, koje sam dijelom iznio.

Tko govori o stanju Crkve u Africi, Aziji, o silnjim podmetanjima u Europi i Americi?
Koga briga što je jedan zagrebački svećenik izgradio kuću siromašnoj romskoj obitelji u Dugom Selu?
Koga briga što je drugi uz pozamasšnu svotu pomogao prostitutki izvući se sa uloce i započeti niormalan život?
Koga briga što se bezbrojni zagrebački siromasi hrane svakodnevno po župnim uredima?
Koga briga za tolike župne karitase i crkvene ustanove?

To nisu vijesti, to nisu skandali, to nije estrada! Najlakše je popljuvati.

Sa opaskama Gorana i Blizanke se slažem, no svećeništvo je već druga priča, ali ako hoćete možemo i o tome na dotičnoj temi.

da u pravu si i nisam govorila isključivo o svojoj Župi ...popljuvala pa no dobro kad to tako vidiš tvoje mišljenje nemam želju mijenjati i kao što moj primjer nije jedini no i tvoji su vrlo rijetki...dalo bi se u nedogled nabrajati o manama ovih i onih no to nije tema već plaća svečenička ...bez obzira na faks mišljenja sam da je jedna plaća od 5500kn i više nego dovoljno...