Zvijer ubija s tisuću noževa?

Vidim otvorio si temu o kojoj se "zakacismo" na onom drugom forumu......
hmmmm haj prije nego sto pocnemo o ovoj temi da ozbiljno razgovaramo....da te upitam: jel jos uvijek stojis iza one svoje izjave da su svi ljudi bolji od zivotinja?

WIND je napisao/la:

Vidim otvorio si temu o kojoj se "zakacismo" na onom drugom forumu......
hmmmm haj prije nego sto pocnemo o ovoj temi da ozbiljno razgovaramo....da te upitam: jel jos uvijek stojis iza one svoje izjave da su svi ljudi bolji od zivotinja?

Čovjek je uže pričvršćeno između životinje i nadčovjeka - uže iznad bezdana. Ono što je veliko u čovjeku - to je da je on most, a ne cilj: i što se u čovjeku može ljubiti, to je da je on prijelaz i silazak, jer on je strijela čežnje za drugom obalom. ( F.Nietzsche, Tako je govorio Zaratustra)
_____

Haj, ne znam tko si s "onog" foruma, ali never mind - dakle, prije nego što ozbiljno počnemo o tome, ipak - ozbiljno: NARAVNO DA VJERUJEM - čovjek je jedino biće u ovom svijetu koje - jedino i može biti gori ili bolji, životinja može biti samo ono što joj je priroda namijenila, pa tako lav može slijediti samo svoju lavovsku prirodu, scorpion svoju scorpionsku, štakor svoju štakorsku..
Ti si očito krivo interpretirala moju izjavu - nemjerljivi i neusporedivi su svijetovi u kojem postoji čovjek i svijet u kojem postoji životinja..
Ono koji to uspoređuju, ponižavaju čovjeka..

Smatram da zlo ne možemo iskorijeniti i da se ono uvuklo duboko u pore društva od samog početka..zlo se nalazi u svakome od nas....dakle rekla bih da društvo i okolina potencira evantualno zlo.....
Ona slika gore je užasna , želudac se ti se okrene...ono je monstruozno...ali to se događa i danas...a kao ljudska vrsta smo kao uznapredovali..ne nismo..ponekad smo na razini..goroj od životinja..životinja ubija zbog potrebe ..onoliko koliko je dovoljno...čovjek nema granicu u tome...kad ubija ..ubija....

P.s. kad bi se rat zaustavio na 5 minuta i kada bi se tada pustile majke na bojište da pokupe svoju djecu, da li bi tada uvidjeli koliko je besmisleno ratovanje.
M.Morgan . Tihi zov Australije

Mislim da čovjeka okolnosti mogu učiniti zlim.Budeš naivan i kreneš za gomilom i ne razmišljaš i činiš ono što i drugi čine u tom momentu.Do tog momenta si dobar...kad počiniš zlo... zao budeš.
Veliki mi je primjer pokolj Hutua nad Tutsijima u Ruandi.Iole obični ljudi su strašne stvari napravili pod utjecajem ludila i propagande u toj zemlji.Pitam se nekad je li u genima leži neko zlo?

Nekad mislim da je i to neki biološki moment.Iole normalan momak dođe u situaciju da jedne večeri preveze jednu autostpisticu koju još i poznaje...i u jednom momentu proradi nagon ili ta neka moć da iskoristi situaciju i poželi je silovati.Kad nije uspio ubio je.Bio je to slučaj u Trilju kod Splita, ne tako davno.

Ne bih rekla da u svakom čovjeku čuči zlo...ali...situacija i moment pokažu i to onaj teški koliko je čovjek čovjek...a koliko jadnik i zao.

Puno je slučajeva normalnih ljudi,normalnih brakova,a neke strašne situacije se dese.
Ja bih kao neki uzrok tražila u djetinjstvu,u odnosima tada,je li tada sve bilo u redu...ali ne mora ni to biti slučaj.Može to biti neki krivi klik u mozgu koji u nekoj situaciji krivo proradi i ide u eksremenom pravcu ka najekstremnijim i zlim riješenjima.

@WIND...

Ne mogu vjerovati da ti misliš da ja mislim da čovjek ne može biti spreman za ono što zovemo "zvjerstva", da ih nije radio, ili da ih u budućnosti neće činiti?
Ali - to još ništa ne govori o PRAVOJ PRIRODI ČOVJEKA..

Čovjek, jednostavno, nije poput biljaka i životinja naprosto dan, naprosto na-rođen, nije - puko prirodno biće..
On nije ISTOVJETAN s prirodom, nije priroda nego nešto što se imenuje kao: kultura, civilizacija, očovječena priroda, nešto što je produkcija njega kroz povijest..
Ta povijest je njegova priroda. Čovjek je povijest..
Životinja može biti samo objekt prirode, ona nema povijest, nema to introspektivno što omogućuje svijest, ona je uvijek ograničena granicama koje joj je priroda dala...
U tom - smislu čovjek JEDINO može biti bolji ili gori, jedino on može djelovati u korelatima DOBRA ili ZLA, jedino on može ( ili to nije) biti MORALNO BIĆE..

G.W.F.Hegel je to najbolje rekao rečenicom: "U pojmu volje leži krivnja".
Čovjek jedini može biti "kriv". Životinja nikada ni za što - nije kriva. Ona je samo, od prirode proizvedena, - životinja..

Nisam bio "kratak", ali nisi niti ti bila, iako si to nagovijestila..
Never mind, nadam se da sam ti objasnio nešto što je elementarno u filozofiji ( doduše - njemačkoj klasičnoj, Kant, Hegel,Fichte, Schelling..)


@Tea..

Čovjek je GOTOV, tek kad je mrtav, do tada on je potencija: može biti dobar, a može biti zao. Taj "može biti" je njegova sudbina, njegova slobodna volja određuje ga, ona tek dokončava njegovu definiciju kao čovjeka..


@Niky..

Možemo li zlo iskorijeniti? E, to je sudbinsko pitanje čovjeka..
Mislim da ne možemo u potpunosti, nedovoljno smo savršeni da bismo uopće mogli sagledati takvu daleku budućnost u kojoj će ama baš svaki pojedinac biti bez tog animalno-destruktivnog djela sebe..
Ali da bismo dosegli te daljine, najprije moramo poraditi na društvenim okolnostima ( jer one određuju pojedinačnu svijest..) koje će biti konstruktivne: prvi korak je izgradnja institucija koje će umjesto kolektiviteta na prvo mjesto staviti čovjeka kao subjekta...
Ah,well..dosta za danas ..

Californiamenu.......

za sad se slazem s vecinom ovoga sto si rekao

WIND je napisao/la:

Californiamenu.......

za sad se slazem s vecinom ovoga sto si rekao

A gdje vidiš "manjinu" koja je upitna?

No - još uvijek nismo detektirali što je to radikalno ( radux - lat. korjen) zlo u čovjeku, otkud izvire, kakva je prava priroda ZLA?

Čovjek posjeduje psihologiju zvijeri. Ljude je lako učiti da ubijaju a teško je razviti običaje koji se tome suprotstavljaju. Mnogi ljudi uživaju gledati kako druga ljudska bića pate, ili uživaju u ubijanju životinja..javna mlaćenja i mučenja česta su u mnogim kulturama. Do koje mjere su biološke osnove ubijanja postale dio ljudske psihologije, vidi se u tome kako je lako kod dječaka pobuditi interes za lov, ribolov, tučnjavu i ratne igre. Ti oblici ponašanja nisu neizbježni, lako se uče, pružaju zadovoljstvo i u većini kultura društvo ih nagrađuje. Spretnost u ubijanju i zadovoljstvo u ubijanju se obično razviju u igri, a oblici igre pripremaju djecu za njihove uloge kad odrastu. ( S.L.Wahburn)

Dobra primjedba......i nadasve TACNA!
Jer uistinu od prapocetaka ljudske vrste pa do dana danasnjeg neke niti su cvrsto isprepletene u psihi covjeka cak i vise nego niti DNK u njegovom bioloskom bicu!
Niti zlobe, uzivanja u mucenju,kako drugih a tako i samog sebe je nesto sto je usko upleteno u sfere ljudskog bistvovanja.....kako u svim istorijskim etapama ljudskog razvoja i postojanja a tako i u svim etapama razvoja jednog pojedinca kroz njegov zivot.
Konstatacija: "Spretnost u ubijanju i zadovoljstvo u ubijanju se obično razviju u igri, a oblici igre pripremaju djecu za njihove uloge kad odrastu".....je jedna cinjenica koja postoji i opstaje od kad je ljudi.....a sve su prilike da nece niizumrijetisve dok je ljudskog roda!
Kroz igru se nauci ubiti i uzivati u ubistvu....od djecije "igre" kad cupaju skakavcima noge pa do svjesno smislenih metoda mucenja u ime vjere,u ime patriotizma u ratu, u ime sexualnog uzitka, u ime mrznje, u ime ljubavi.....strasno!

Osjetiti ushicenje kad odstrijelis jelena! Iako ti ne treba ni meso da se nahranis ni krzno da te ugrije....ipak se pojavi takvo ushicenje kod lovca kao kad si gladnom i hladnom dao i da jede i obukao ga u toplo! Tako da se uzitak u ubijanju nekako ruzno uvlaci u pore ljudkosg bica kao da je u pitanju zadovoljenje osnovnih bioloskih potreba...kao hrana ili odjeca protiv zime...a ne jedna primitivna karakteristika koja se bez nuzne potrebe ne bi smjela pojavljivati kod jednog bica koje se smatra Homo Sapiensom.
Zato se i postavlja pitanje da li zaista u svakom ljudskom bicu imaju niti zlobe koja stezu dobro u njemu a svoje palacave pipke uvlace u svaku poru i donose nesto kao sto je uzitak u ubistvu ili uzitak u mucenju?!
Cinjenica je da se kroz ljudski vijek zvjerstvo ljudi provlacilo,i nikad nije nestalo....ali cinjenica je i da su bili ljudi koji su osjecali jake uzitke u sasvim suprotnim stvarima od ubijanja i mucenja.....Pa namece se pitanje: da li se onda svi radjamo sa urodjenom potrebom za nesto zlobno.....pa se kod nekih to razvije a kod nekih ne, zavisno od odgoja, i zavisno od odgoja kod nekih se razvije samo do te mjere da uzivaju u gledanju mucenja i ubijanja a kod nekih se razvije do zelje da ucestvuju u istom,ili to apsolutno nema veze s odgojem i neki se ljudi jednostavno rode sa "GENOM ZLA"?

Zanimljive su te lamentacije o ukorjenjenosti ZLA u čovjeku, o potrazi da identificiramo - gdje stvarno leži prava priroda ljudskog zla...

Z.Freud izvore monstruoznog zla vidi u erosu, sexualnom nagonu, u erotičnim elementima..odnosno TATANOSU kao instinktu smrti..
Ego, po njemu, prezire i progoni sve one objekte koji su izvor neugodnih osjećaja bez obzira da li oni frustriraju njegovo sexualno zadovoljstvo ili tendiraju potrebu za samoodržanjem..
Primarna mržnja čovjeka ima tendenciju da ODBACUJE sve što je izvor neugode; ta mržnja je najstarija u čovjeku, izvor tih AGRESIVNIH ELEMENATA..
Instinkt smrti ( tatanos) je izvor te eksplozije monstruoznosti, a zapravo je to derivirana težnja za samoočuvanjem, samoodržanjem ega..
Postoje tzv. "arhaična iskustva" koja nam, kao "modernom promatraču" izgledaju kao dokazi UROĐENE čovjekove destruktivnosti, ali u korjenu radi se o nečem drugom..
Zanimljiva je lamentacija o nečem što poznamo pod "KRVOLOČNOST" ( a što je tendirano našim interpretacijama o zlu"..)
Na dubokom arhaičnom stupnju iskustva, krv je veoma posebna supstancija.
Prema filozofu J.Bryantu..
Krv transcendira razliku između mužjaka i ženke. U najdubljim slojevima iskustva prolijevanjem krvi se magijski posiže za samom životnom moći. Dobro je poznata upotreba krvi u religijske svrhe. Svećenici hebrejskog hrama razmazivali su krv ubijenih životinja kao dio službe; svećenici Azteka nudili su svojim bogovima još kucajuća srca svojih žrtavga. U mnogim ritualnim običajima bratstvo se simboličkii dokazivalo miješanjem krvi.
Budući da je krv „sok života“ pijenje krvi se u mnogim slučajevima doiživljava kao povećanje žitovne energije. U Bakovim orgijama kao i u ritualima koji su posvećeni Cereri, dio misterije se sastojao od jedenja krvavog, prijesnog mesa životinja. Na dionizijskim svećanostima na Kreti učesnici su običavali odgrizati meso svih životinja. Takvi rituali se također mogu naći u vezi s mnogim htonskim bogovima i boginjama. ( J.Bryant)
___

Ipak, prava priroda ljudskog zla mora zahvatiti TOTALITET čovjeka da bismo ju mogli razumjeti..

Kako krv transcendira razliku izmedju muzjaka i zenke??

WIND je napisao/la:

Kako krv transcendira razliku izmedju muzjaka i zenke??

Pa postoje teze da su te, spolne diferencijacije problematične, teze koje relativiziraju biološko i naglašavaju društveni kontekst..
Ova gornja teza govori o tome da "krv" ( tj. animalitet) nadilazi ili "transcendira" i te biološke razlike, rodne razlike..
Rodne ( spolne) razlike u ljudskom društvu su profilirane i definirane društvenim interakcijama, ulogama i postoji teza da su produkt VIŠE tog društvenog, socijalnog konteksta nego samih bioloških modusa..
Rod ( spol) je dodjeljen rođenjem i jednom kada je prepoznat - društveni utjecaji tendiraju da se osobe ponašaju kao "žena" ili kao "muškarac" koji će u tom istom društvu ispuniti i "odraditi" svoje uloge..

Ne treba ti teze da bi se uvidjela cinjenica da su drustvene interakcije polova, produkt drustvenog i socijalnog konteksta 99%vise nego samih bioloskih modusa jedne jedinke!

A bas je "lijepo" sto krv transcendira te drustvene i socijalne razlike medju polovima!
Hmmm al vidis kad se malo razmisli.....ipak je daleko manje zena koje su krvozednici i djelati i manijakalne ubice i mucitelji.....da li onda stvarno znaci da se te osobine razvijaju kroz odgoj? Jer u ruznom socijalnom profilu danasnjeg drustva i dalje zivi misao da se djecaci trebaju od pocetka uciti i uce se da budu "cvrsci"....da se tuku,da love, da ubiju i uzivaju u svemu tome i budu ponosni na sebe i ponosni medju drugima.....kao sto si i sam spomenuo: " Do koje mjere su biološke osnove ubijanja postale dio ljudske psihologije, vidi se u tome kako je lako kod dječaka pobuditi interes za lov, ribolov, tučnjavu i ratne igre. Ti oblici ponašanja nisu neizbježni, lako se uče, pružaju zadovoljstvo i u većini kultura društvo ih nagrađuje. Spretnost u ubijanju i zadovoljstvo u ubijanju se obično razviju u igri, a oblici igre pripremaju djecu za njihove uloge kad odrastua".....a kao da niko ne uvidja koliko je ta "cvrstina" u stvari krhko staklo koje jednim prasnucem vodi u razne pogane pojave svojstvene samo ljudskim bicima.
ODGOJ je nevjerovatno kljucna stvar u formiranju jedne licnosti....ali problem je sto se neke metode ne mijenjaju od prahistorije pa do danas....od australopiteca pa do homo sapiensa....za tih preko 5mil.godina uspjeli smo od krznenih krpica i toljaga da dodjemo do Armanija i chipova,do nano tehnologije... ali ipak neke niti su ostale duboko usadjene u nasem bistvovanju koje samo cekaju trenutak da nas uvuku u neke ruzne porive!

PS. Californiamen,voljela bih da vise cujem tvoje misljenje a ne citate drugih....pa ne bitno jesul neki drugi ljudi,forumasi ili filozofi ove ili one skole....
Lijepo je sto si toliko informisan i nacitan ali ja bih vise voljela da cujem tvoje licne percepcije,teorije,zakljucke.....koje si izveo iz svega toga....

Hm? Ne znam da li je smjer diskusije dobar? Raspravljamo ( ako sam dobro shvatio?) o prirodi zla a ne o tome da li postoje rodne razlike u odgoju koje tada produciraju zločine? Naravno da razlike u odgoju postoje s obzirom na rod ( spol), ali mislim da je geneza društvenom kontekstu koji određuje i formira genetski materijal. Postoje razlike u biološkom smislu, ali društvo je to koje stvara svijest svakog od nas pa i - dozira "količinu" agresije u društvu..

ps. Moji citati su samo "slike" mojih argumenata.. Zar ne bi bilo intelektualno nepošteno da ih samo interpretiram bez navođenja izvora?

Slazem se, ali jako je tesko drzati se usko jedne tematike bilo kojeg segmenta ljudke individue ili drustva uopste a da se ne dotakne neka druga......jer sve je povezano i jedno proizilazi iz drugoga....
ali ok,probati cemo se drazi usko tematike

PS.sve sto se kaze i pomisli vezano za bilo sta je u stvari argumentiranje ili interpretacija neke "slike".
Kroz razgovor se da ocutiti o kojoj je "slici" rijec....ali ako ti bas zelis i mislis da je "intelektualno neposteno" ne navesti tu "sliku", onda de slobodno citiraj koliko te volja, ok je

Pa naravno, tema o radikalnom zlu je interdisciplinarna, jer dotiče suštinu čovjeka - a to znači da je neegzaktna, slojevita, kompleksna, "širokim potezima kista" premazana...

Ne bojim se citirati kad god se sjetim da je netko to što želim reći već bolje i ljepše složio i posložio..i služi MOJOJ argumentaciji..
Da bismo vidjeli daleko, moramo stati na ramena divova LJUDSKOG UMA...

Slazem se .....samo mala opaska: Jadna njihova ramena

PS.danas sam nesto happy pa i na ovako teske teme mi dodje neka funny misao...
Ali sutra cemo opet ozbiljno! .....iako ja nekako dodjoh na ovaj,kako je opisan "RELAX FORUM", da bih bas malo odmorila glavu od teskih tema.....al et...nekako mi se nikako ne da

Ma ne znam, nije se zekat s tisuću noževa..još kad ih zvijer nosi u ruci?

Uh ova turobna tema je jos otvorena......
Uvijek mi je bilo mucno kad se raspravljalo o mracnoj strani ljudskog uma i psihe....ali najstrasnija cinjenica je da je to gola stvarnost....pa samim tim se svega toga mora biti i svjestan i biti upoznat sa tim
Najstrasnije je kad ne znas sta je u mraku....

Nego da se vratimo na ovaj tvoj zadnji post......

Californiamen:

Citat :

...tema o radikalnom zlu je interdisciplinarna, jer dotiče suštinu čovjeka

Hmm,to ti smatras da je sustina covjekovog bica zlo?

WIND je napisao/la:

Californiamen:

Citat :

...tema o radikalnom zlu je interdisciplinarna, jer dotiče suštinu čovjeka

Hmm,to ti smatras da je sustina covjekovog bica zlo?

Ne, moralnost. A moralnost je uvijek u dijametralama dobra i zla.